серая

Тибетский сепаратизм, что это? Ч.2


Продолжение и заключительная часть статьи про тибетских сепаратистов. Первую часть смотреть тут
В прошлый раз я закончил на том, что пообещал рассказать про тибетскую культуру и про культурное различие с китайцами.

Тут надо понимать кто такие тибетцы. Это не просто какие-то отсталые, средневековые аборигены.

Это, с одной стороны, конечно очень дикий народ. К благам цивилизации не привыкший. Кочевники натурально вытирают заднее место камнями. Есть смешной случай, в один монастырь приехали немецкие, буддистско настроенные благотворители и за свой счет поставили чудо техники – биотуалет, вырабатывающий энергию из навоза и дающий свет всему монастырю. К сожалению, он ни дня не работал. Прихожане кочевники по привычке пользовались камнями и бросали их в унитаз, что засоряло трубы. Монахам после энной чистки это надоело, и они закрыли доступ в туалет.


С другой стороны, тибетцы — это очень умный и интеллигентный народ. Все новейшие религиозные идеи живо обсуждаются всем тибетским обществом. Монахи же это делают на профессиональной основе. Тибетские буддистские монахи изобрели свое ноу-хау – ритуализированные дебаты.
Задолго до телевизионных ток-шоу, они разработали и формализовали законы как должна идти дискуссия. Внешне это слегка напоминает танец.

Соперники делятся на атакующего и защищающегося.

Защищающийся сидит в позе лотоса и отвечает на аргументы противника. Делая характерные жесты при каждом контраргументе

Атакующий «нависает» над защищающимся, и каждый постулат он сопровождает особым движением и хлопком в ладони.

Спор идет по правилам буддистской логики. Я к сожалению, не могу её описать, но, насколько я знаю, она развивалась независимо от греческой логики и по своим законам. Тибетцы написали много учебников по логике. И на протяжении сотен лет оттачивали приемы создания логических ловушек.

Монахи в тибетских монастырях, ежедневно, тренируются в искусстве дебатов. Совсем как солдаты в воинских частях ежедневно тренируются в беге, отжиманиях и прыжках на месте.

Вот видео с тренировки тибетских дебатов, полюбуйтесь.

По традиции дебаты могут идти до трех дней без перерыва на еду и сон. От успеха дебатов зависит авторитет монаха и пути которыми будет идти тибетская духовная мысль. За результатами следят и обсуждают в народе как мы обсуждаем дебаты политиков и политических партий.

Как мне говорил знакомый американский тибетолог – «никогда не пытайся спорить с тибетцами, они прирожденные логики и спорщики, их не переспоришь».

Как сказал тот же тибетолог, тибетцы в чем-то сродни русским – экстремальные условия природы и варварские условия жизни компенсируются сверхвысокой образованностью и потрясающей культурой. На тибетском языке существует огромный массив книг, трактатов и художественной литературы, который до сих пор не переведен.

Недаром те тибетцы, которые ушли с полей и кочевий в города и получили образование становятся интеллигенцией с очень высоким уровнем эрудиции и образованности. Они реально выделяются на общем фоне.

Тибетцы конечно очень религиозный народ. Религия для них всё. Верующие тоже все. Далай-Лама абсолютный авторитет. Конечно тут нельзя привести никакой статистики насчет отношения к ДЛ. Потому что за саму попытку провести анонимный опрос об отношении к ДЛ можно в Китае получить срок за экстремизм и сепаратизм. Но как говорит знакомый тибетолог, абсолютное большинство, если не 90% любит Далай-Ламу. Почему в Тибете большинство чиновников до сих пор этнические китайцы? Потому что тибетцам не доверяют. В каждой тибетской семье есть как минимум человек, который заявляет о поддержке ДЛ открыто. Недавно арестовали несколько тибетских чиновников арестовали потому что они тайно поддерживали Далай-Ламу. У китайского правительства действительно очень неустойчивая почва в Тибете.

Это все вместе делает тибетцев очень интересными собеседниками, гораздо более интересными чем большинство китайцев. Китаец, если он не обсуждает хлеб насущный, работу и бизнес и говорит о политике, в большинстве своем будет повторять слово в слово официальную пропаганду. Тибетец же будет рассматривать проблему под всеми возможными углами по всем правилам буддистской диалектики.

Очень странная у них культура. Как в мультике про Карлсона «дикая, но симпатичная».

Жалко, что они вступили в конфронтацию с китайцами. Но с другой стороны это в какой-то степени было неизбежно, слишком разный у них культурный код. Тибетцы живут на небе и думают всю жизнь о небесных вещах.

Китайцы же прожжённые прагматики.

Два народа просто не понимают друг друга. Они говорят на разных языках.

При этом китайцы любят тибетцев, восхищаются их культурой как чем-то очень крутым. Они толпами валят в Тибет и скупают сувениры вагонами. Богатые китайцы, устав от погони за материальным, обращаются в буддизм тибетского образца (китайский буддизм большей частью погиб в ходе Культурной Революции). В каждом крупном городе можно найти лавку которая торгует тибетскими причиндалами – ладаном, подвесками, картинами, статуэтками и т.д. И судя по их количеству это все пользуется спросом.

Самые богатые китайцы так и вовсе выписывают себе личного монаха из Тибета, чтобы он постоянно жил у него дома и регулярно читал ему лекции о духовности.

Китайское правительство вкладывает огромные деньги в тибетскую инфраструктуру.

И китайцы искренне не понимают почему тибетцы их ненавидят.

А тибетцы относятся к китайцам со злобой. И дело не только в цензуре и арестах сторонников Далй-Ламы, что в принципе объяснимо. Дело еще в трагическом непонимании. То, что для китайца безусловное благо, для тибетца это сомнительная вещь.

Строят дороги? Это чтобы еще больше китайцев приезжало сюда. Чтобы процент тибетского населения был меньше, чтобы об особых правах даже не мечтали.

Строят школы? Чтобы все учили китайский язык и стали китайцами.

Строят дома? Зато кочевать запрещают. Тысячелетний способ кочевой жизни запрещают и навязывают оседлость, потому что так из Пекина следить удобнее. Потому что китайцам так привычнее.

Строят города? А толку если там живут одни китайцы.

Едут туристы? Деньги идут бизнесменам, а не простым людям, а цены на все растут. Кругом ходят толпы китайцев, глазеют на все подряд и разбрасывают мусор.

Например, традиционные тибетские похороны – покойника режут на части и скармливают птицам. Китайцы думают, что это нереально сурово и круто. Пытаются это снять если увидят. А тибетцев это раздражает. Представьте, что вы свою бабушку хороните, а тут подбегает толпа китайских туристов и начинает щелкать фотоаппаратами. Действительно действует на нервы.

И так во всем. А китайцам это не понятно. Он станет возражать мол смотрите какие мы молодцы, ВВП Тибета растет, строятся дороги, школы и города. Туристов больше с каждым годом, и они приносят деньги местным жителям. Откуда тут взяться недовольству если благо одно? Это реально два разных языка.

Тибетцы же отвечают на засилье китайцев самосожжениями. Уже полторы сотни самосожглось.

Китайское правительство обвиняет Далай-Ламу в самосожжениях. На самом деле они благодарить его должны.

Далай-Лама строго запретил устраивать вооруженные восстания.

Интересный факт – в 60-е, 70-е годы были серии вооруженных столкновений с китайцами, но память об этом стараются замять с двух сторон. Китайцы потому что им важно поддерживать миф о «Большой семье всех народов». Тибетское правительство в изгнании потому что им надо поддерживать миф что «Тибетцы — это мирный народ».

По сути Далай-Лама — это единственный человек который силой своего авторитета удерживает тибетцев от сепаратистской борьбы. Он продолжает утверждать, что ему предпочтителен вариант расширенной автономии в составе Китая по типу Гонконга. Между тем многие знакомые с тибетской тематикой люди предрекают что после смерти ДЛ, возможна активизация борьбы за тибетскую независимость. И тибетцы будут поджигать уже не себя, а китайские полицейские участки и администрации. Пассионарности у них достаточно. Накаленной ненависти тоже.

Кроме того, тибетцев очень любят не только китайцы, но и люди с Запада. Десятки, если не сотни тысяч «духовно богатых» представителей среднего и высшего класса западных государств «тащатся» по тибетскому буддизму, культуре и прочему. Они искренне поддерживают тибетский сепаратизм и готовы не за деньги, а за совесть бегать в майках “Free Tibet”.

Западные элиты же с удовольствием готовы разыграть эту карту, как они уже сделали это однажды в преддверии пекинской Олимпиады в 2008г.

 Кстати интересный факт - буддизм очень популярен среди китайских богачей и в том числе крупных чиновников. Причем так уж вышло что популярен именно тибетский буддизм, как самый загадочный и колоритный. Мы можем только догадываться о том, какое влияние тибетцы оказывают на китайскую элиту. Вполне возможно что не маленькое. И очень возможно что этот канал Запад - Тибет - Буддизм - китайская элита реально работает. Я позже напишу статью на эту тему с указанием источников.

Если сказать честно, то я, как частное лицо, не как представитель Сути Времени, думаю, что для китайского правительства самым оптимальным вариантом было бы пойти на встречу Далай-Ламе и подарить Тибету расширенную автономию. Пускай верят во что хотят. Сами выбирают себе правительство с одобрения Пекина. Ходят под своим радужным флагом. Китайские туристы пускай въезжают только по визе, как в Гонконг. Юань в качестве основной валюты можно оставить. Тибетские тугрики не нужны. Файрволл я бы тоже отменил, но это уже мои личные заморочки)))

Территория и армия при этом остаются китайскими. Преподавание в школах и телевиденье тоже на двух языках.

Кто-нибудь может объяснить мне почему так делать нельзя? Какой вред это сможет принести Тибету и Китаю? Я действительно немного не понимаю в этом вопросе.

Пожалуй, единственный рациональный ответ который я нашел для себя – китайцам нет прямой выгоды от автономного Тибета. Гонконг был им выгоден в своем статусе как окно во внешний мир и удобный инструмент для финансовых операций. Но скоро его важность упадет с ростом свободной экономической зоны в Шанхае, а также с развитием всего побережья. Эпоха нужды в таких свободных автономиях на фоне материкового социализма подходит к концу.

И с таким бэкграундом давать автономию кому-бы то не было Китай не видит смысла.
В то же время китайское правительство, наверное, считает, что оно в состоянии контролировать ситуацию и не идти на встречу какому-то Далай-Ламе. Может быть в уступках ему видится «потеря лица».

Лично я считаю, что это недальновидно. Ламаистский Тибет спокойно жил столетиями в составе империи Цин и не думал бунтовать. Вряд ли он взбунтуется если Пекин даст ему автономию сейчас. Зато если автономии не будет в данный момент, когда все спокойно, то в будущем, после смерти Далай-Ламы и активации экстремистов, Тибет может превратиться в головную боль на десятилетия.

Но это мое личное мнение, и я приветствую ваше мнение о Тибетской автономии в комментариях.

Алексей Попов
Для китайской ячейки СВ
Поддерживаю предыдущего оратора, очень интересно. Не могу выразить свое мнение, поскольку не знакома так хорошо с предметом, как вы, но ваши рассуждения кажутся вполне логичными.
> Далай-Лама строго запретил устраивать вооруженные восстания. <

Думаю, это не он решает, а его Западные хозяева.

Буш-II вручает Далай Ламе Золотую медаль Конгресса США:


Вот эта медаль:


Edited at 2015-04-04 05:56 pm (UTC)
Про "западных хозяев" слишком однозначно судишь.
Если бы завтра Путин объявил о своей поддержке Тибета, то ДЛ стал бы верным путинистом.

Фактически он по праву рождения фигура равная Папе римскому. Ему нет нужды жить на гранты как нашим либералам. Все что он делает как политик, это сотрудничает со всеми кто может помочь ему оказать давление на китайцев и продвинуть идею тибетской автономии.

Его предшественник Далай-Лама 13-ый так и вовсе пытался сделать Тибет частью Российской Империи. Более подробно я писал об этом здесь http://popoffich.livejournal.com/69235.html

Когда Путин присоединил Крым, многие тибетцы шутили что было бы неплохо чтобы он и Тибет еще присоединил.

Так уж вышло что Америка соперничает с Китаем. Далай-Лама очевидно будет на стороне тех кто против Китая. Не на стороне Пекина же ему быть?!
> Если бы завтра Путин объявил о своей поддержке Тибета, то ДЛ стал бы верным путинистом. <

Нет, не стал бы. Для этого Путину необходимо было бы взять его на эксклюзивное содержание как это сделал Запад и день и ночь его пиарить во всех СМИ и показывать по всем центральным телеканалам.

> Фактически он по праву рождения фигура равная Папе римскому. <

ДЛ равный Папе римскому??? ДЛ был бы равен Папе римскому только в том случае, если бы он был у власти в Тибете.
А сейчас он по статусу такой же как и шах Ирана, Янукович и другие изгнанные монархи и правители т.е. НИК-ТО.

Как стали никем русские баре: князья и графы после 1917 в Париже. Эти господа там стали работать прислугой: извозчиками-таксистами, официантами ит.п.

Вся "значимость" и мировая известность ДЛ была надута Западом и его СМИ. Не пиарил бы его Запад, не вручали бы ему награда и не жали руки западные президенты - о ДЛ давно бы забыли.

ДЛ - это западная марионетка, которую Запад использует и будет использовать для развала Китая.
Янукович никто везде, в том числе в стране откуда бежал.

А в Тибете Далай-Лама пользуется огромным авторитетом. Подробнее писал тут http://popoffich.livejournal.com/89823.html

И статью вы мою наверное невнимательно читали. Факт в том что абсолютное большинство тибетцев (почти 90%) поддерживает ДЛ. Кроме тибетцев его так же поддерживают монголы, буряты, тувинцы и прочие народы, которые придерживаются тибетской версии буддизма.

Так что в этом плане он подобен Папе римскому.

Причем авторитет Далай-Лам насчитывает уже несколько сотен лет. Только это духовный авторитет религиозного, а не политического лидера. В политическом плане он является главой только лишь Тибетского правительства (в изгнании), до изгнания его власть тоже ограничивалась исключительно Тибетом.

Подумайте сами. Если бы он был никем, то стали бы ради него сжигать себя сотни людей? Тут ведь речь не о грантах идет, никто за гранты на смерть не пойдет, а за ДЛ идут.

Это серьезная вещь, с серьезными историческими корнями, а вы все сводите до плоской черно белой пропаганды. Агент запада и прочая фигня

Китайской пропаганды я уже наслушался достаточно, поверьте)))
Не поймите меня неправильно. Я не защищаю ДЛ и не являюсь его сторонником. Ноя считаю что он самостоятельная фигура, действующая в своих интересах.

Сводить все до китайской пропаганды про агента американцев Далай-ламу это глупо и пошло. Это все равно что Ленина называть немецким шпионом. А Троцкого американским шпионом.
Стариков особенно любит подобным блистать. У него что не оппозиционер, то агент западных спецслужб.
Он даже деятелей французской революции британскими агентами называл
Причем здесь китайская пропаганда? Лично я ни к китайцам, ни к китайской пропаганде никакого отношения не имею ))

Этот "независимый" Папа Тибетский еще в 1998 году признался в получении денег от ЦРУ:
http://www.nytimes.com/1998/10/02/world/world-news-briefs-dalai-lama-group-says-it-got-money-from-cia.html


Я знаю что не имеете))) Но это не мешает китайским идеям ходить в нашей патриотической среде. Я потом как-нибудь напишу статью про идеализацию Китая в нашей патриотической среде. Сам таким был)))

За ссылку спасибо. Но это секрет Полишинеля. По ссылке говорится про финансирование в 60-е годы, на вооружение и подготовку повстанцев в Тибете. А также на содержание офисов в Нью-Йорке и Женеве.

Но это общеизвестный факт про вооруженную борьбу вплоть до 70-х. Я про это в этой же статье и написал.

Я даже не отрицаю что ДЛ получает деньги от ЦРУ. Допустим завтра ЦРУ перестанет платить ДЛу деньги. Пострадает ли от этого его известность среди тибетцев?

Нет.

Просто придется закрыть офисы в западных странах. И работу медиа сократить, оставить только тех кто работает на ДЛа за идею, а таких я уверен что немало.

Почитание ДЛ как духовного лидера все равно останется. Позиция его тоже не изменится.

Во что я пытаюсь сказать.
Про почитание лам среди тибетцев еще Киплинг писал. Почитайте "Ким" например.
Фигура Далай-Ламы была авторитетной на Тибете когда американцев еще в природе не было.

> А Троцкого американским шпионом. <

Именно так.
Кто его финансировал? - Еврейский банкир из США Яков Шифф.
Китай -- это модерн!
Если сделать как хочет ДЛ, то Тибет станет ГКом наоборот. То есть уровень жизни резко упадет. Зачем тогда китайцам инвестировать?

Мне все это больше напоминает борьбу с басмачеством в Средней Азии :))
А что Вы думаете про жизнь в Тибете до присоединения его к современному Китаю?
Одни говорят, что там было дикое средневековье с отрубанием рук, выкалыванием глаз и т.д. Другие доказывают, что это китайская пропаганда, призванная оправдать захват.
Я на эту тему разговаривал с тибетологом.
Дело в том что все нужно рассматривать в контексте своего времени. Мы должны сравнивать Тибет первой половины 20-ого века не с современным Китаем, а с Китаем первой половины 20-ого века.

А в это время Китай только что избавился от полусредневековой Цинской династии, где также существовали телесные наказания и средневековые порядки во многих вспаетках жизни. Потом в Китае была тридцателетняя гражданская война (т.н. "республиканский период") со всеми ужасами. Потом уже после захвата наступила Культурная революция с такими средневековыми вещами как позорные столбы, колпаки, забивание насмерть цитатниками маоцзедуна и лютые пытки. Это не говоря уже о Большом скачке и голоде.

Тибет же сам по себе... Знаете, это как со Сталиным, про которого говорят что половину страны расстреляли а половина была в лагерях.
Действительно в центральном регионе страны существовало крепостное право. Действительно были телесные наказания (в саудовской Аравии они до сих пор есть)

У меня меньше всего желания оправдывать средневековые порядки где бы то ни было. Я признаю что Китай модернизировал Тибет, пусть и огромной кровью. Культурная Революция нанесла непоправимый вред тибетской культуре, впрочем и китайской тоже.

Тут надо все понять исходя из того времени и либо принять либо не принять. Чего делать нельзя, так это сравнивать тогдашний Тибет с нынешним Китаем. Это нечестно и это пропаганда. Это тоже самое что сейчас делают по отношению к нашей истории.